The Noonday Demon: บทสัมภาษณ์ด้วยเสียงกับนักเขียนที่ขายดีที่สุดแอนดรูว์โซโลมอน

แอนดรูว์โซโลมอน

Derrick Hull (Talkspace):

สวัสดีและยินดีต้อนรับฉันชื่อ Derrick Hull รองประธานฝ่ายวิจัยและพัฒนาทางคลินิกของ Talkspace วันนี้เรากำลังพูดคุยกับ Andrew Solomon, Ph.D. , นักเขียนและวิทยากรเกี่ยวกับการเมืองวัฒนธรรมและจิตวิทยา ผู้ได้รับรางวัลหนังสือแห่งชาติ และนักเคลื่อนไหวด้านสิทธิ LGBTQ สุขภาพจิตและศิลปะ เขาเป็นศาสตราจารย์ด้านจิตวิทยาการแพทย์คลินิก (ด้านจิตเวช) ที่ศูนย์การแพทย์มหาวิทยาลัยโคลัมเบียและอดีตประธาน PEN American Center หนังสือของ Solomon ซึ่งเป็นหนังสือ Far From the Tree ที่ขายดีที่สุด (Scribner, 2012) บอกเล่าเรื่องราวของครอบครัวที่เลี้ยงดูเด็กพิเศษที่ไม่เพียง แต่เรียนรู้ที่จะรับมือกับความท้าทายของพวกเขาเท่านั้น แต่ยังพบความหมายที่ลึกซึ้งในการทำเช่นนั้นด้วย บันทึกความทรงจำของโซโลมอนเรื่อง The Noonday Demon (Scribner, 2001) ได้รับรางวัลหนังสือสารคดีแห่งชาติปี 2001 เป็นผู้เข้ารอบสุดท้ายสำหรับรางวัลพูลิตเซอร์ปี 2002 และรวมอยู่ใน“ หนังสือที่ดีที่สุดหนึ่งร้อยเล่มแห่งทศวรรษ” ของ London Times โซโลมอนอาศัยอยู่กับสามีจอห์นและจอร์จลูกชายของเขาในนิวยอร์กและลอนดอนและเป็นคนสองสัญชาติ เขายังมีครอบครัวขยายซึ่งประกอบด้วยลูกสาวและลูก ๆ ของจอห์น





แอนดรูว์ยินดีต้อนรับ ฉันอยากจะให้เกร็ดเล็กเกร็ดน้อยส่วนตัวว่าทำไมวันนี้ถึงพูดกับคุณได้น่าตื่นเต้นมาก ตอนที่ฉันเข้ารับการฝึกอบรมทางคลินิกที่มหาวิทยาลัยโคลัมเบียเรามีหนังสือของคุณปีศาจเที่ยงวันในห้องปฏิบัติการของเรา และเราจะผ่านมันไปในหมู่นักศึกษาปริญญาโททุกคน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับฉันมันมีผลกระทบมากเพราะแง่มุมหนึ่งของการฝึกอบรมทางคลินิกที่ฉันคิดว่าบางครั้งก็เป็นปัญหาเล็กน้อยนั่นคือเมื่อเราพูดถึงหมวดหมู่การวินิจฉัยราวกับว่ามันง่ายหรือตรงไปตรงมาราวกับว่าเรารู้ว่ามันคืออะไร - ฉันคิดว่านี่เป็นเรื่องจริงโดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับภาวะซึมเศร้าและความวิตกกังวลซึ่งโดยทั่วไปแล้วความผิดปกติทั้งสองนี้เรียกว่า“ ความผิดปกติทั่วไป” ซึ่งทำให้ดูเหมือนตรงไปตรงมาและเรียบง่าย

หนึ่งในสิ่งที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับปีศาจเที่ยงวันและทำไมมันถึงโดดเด่นสำหรับฉันในฐานะเด็กฝึกคือวิธีที่ให้พื้นผิวและความลึกและความซับซ้อนอย่างมากต่อวิธีที่ภาวะซึมเศร้านำเสนอและวิธีที่เราพยายามทำความเข้าใจว่ามันหมายถึงอะไร





และหนังสือเล่มนี้ได้รวมเอาประสบการณ์ภายในของคุณเองเข้ากับการวิจัยทางวิทยาศาสตร์และวิธีที่เหมาะกับวิธีที่เป็นระบบที่กว้างขึ้นซึ่งเราเข้าใกล้ความเจ็บป่วยทางจิตได้อย่างไร มันเป็นการเปลี่ยนแปลงจริงๆ

ฉันรู้ในบทล่าสุดที่คุณเพิ่งเพิ่มเข้าไปคุณพูดถึงการรับจดหมายจากคนที่ต่อสู้กับภาวะซึมเศร้าอย่างที่คุณมี แต่ฉันสงสัยว่าคุณเคยได้ยินจากเด็กฝึกหัดคนอื่น ๆ ที่เข้ามาในสนามและผลกระทบที่หนังสือมีต่อพวกเขา คุณได้ยินจากคนเช่นนั้นหรือไม่?



แอนดรูว์โซโลมอน:

ฉันได้ยินจากคนแบบนั้น ฉันคิดว่าคนเหล่านี้มักเป็นคนที่มีความปรารถนาดีที่จะช่วยเหลือ แต่บ่อยครั้งเมื่อผู้คนรู้สึกหดหู่หรือวิตกกังวล แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อมีความหดหู่พวกเขาจะสูญเสียพลังของคำอธิบายและอธิบายสิ่งที่กำลังเผชิญได้ไม่ดีนัก ดังนั้นฉันจึงมีเด็กฝึกหัดหลายคนที่เคยติดต่อกับฉันและคนที่ขอบคุณฉันทั้งในส่วนของอัตชีวประวัติและการสัมภาษณ์ที่ฉันทำกับคนอื่น ๆ ที่เป็นโรคซึมเศร้าเพื่อให้พวกเขาได้ทราบถึง รู้สึกอย่างไรและประสบการณ์นั้นเป็นอย่างไร

Derrick Hull:

คุณรู้ไหมว่ามันทำให้ฉันปรารถนาที่จะมีหนังสือแบบนี้สำหรับเกือบทุกหมวดหมู่การวินิจฉัย แม้ว่าฉันจะรู้สึกเห็นแก่ตัวบ้างที่บอกว่าเพราะคุณพูดถึงในหนังสือซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่างานที่ยากและท้าทายคือการเขียนหนังสือเล่มนี้ในทางที่เป็นประโยชน์และเปลี่ยนแปลงได้บ้างและในทางอื่น ๆ ก็เจ็บปวดมาก ดังนั้นจึงรู้สึกเหมือนมากที่จะถามว่าจะมีหนังสือแบบนี้สำหรับทุกๆหมวดการวินิจฉัย

แอนดรูว์โซโลมอน:

แต่ในความเป็นจริงแล้วการให้รางวัลและการพูดคุยกับคนอื่น ๆ ที่เขียนหนังสือเกี่ยวกับเรื่องที่เทียบเคียงกันฉันคิดว่าสำหรับพวกเราทุกคนมันไม่มากนักที่ผู้คนจะสงสัยว่ามันเป็นยาระบาย - คุณจะปลดปล่อยปีศาจด้วยการพูดคุย เกี่ยวกับพวกเขาหรือเขียนเกี่ยวกับพวกเขา - ยิ่งคุณใช้ประสบการณ์นี้ที่รู้สึกในขณะที่คุณใช้ชีวิตอยู่เช่นประสบการณ์ที่แห้งแล้งแห้งแล้งไร้ประโยชน์และทำให้เป็นสิ่งที่มีค่าสำหรับคนอื่น ดังนั้นในแง่หนึ่งมันก็เป็นการไถ่โทษเวลาที่คุณใช้ความทุกข์ทรมาน นั่นไม่ได้หมายความว่าฉันจะเลือกทำอีกครั้ง ถ้าฉันสามารถมีชีวิตอีกครั้งโดยไม่มีภาวะซึมเศร้าฉันจะชอบแบบนั้น แต่การเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ไม่ได้เป็นเพียงการไถ่บาป - ฉันหมายความว่ามันยากและเจ็บปวด - แต่มันยังกลายเป็นสิ่งที่คุ้มค่าและมีความหมายสำหรับฉันด้วย

Derrick Hull:

และคุณรู้สึกแบบเดียวกันไหมเมื่อคุณเพิ่มบทเข้าไปบทที่ออกมา?
(ตอนนี้สี่หรือห้าปีที่แล้ว) มันเป็นกระบวนการที่คล้ายกันหรือไม่? คุณรู้สึกเหมือนอยู่ในสถานที่ที่แตกต่างออกไปเมื่อคุณนั่งเขียนบทนั้นหรือไม่?

แอนดรูว์โซโลมอน:

ฉันอยู่คนละที่ สำนักพิมพ์ในบราซิลของฉันขอให้ฉันเขียนบทนำสำหรับการออกหนังสือใหม่และฉันก็นั่งลงเพื่อทำเช่นนั้น และเมื่อฉันเริ่มต้นฉันคิดว่าคุณรู้ไหมฉันอยู่ในโลกนี้มาตลอดหลายปีที่ผ่านมา ฉันกำลังพูดถึงโรคซึมเศร้าและฉันได้เรียนรู้หลายสิ่งหลายอย่างที่ฉันไม่รู้เมื่อฉันเขียนหนังสือเล่มนี้ ฉันเริ่มเขียนบันทึกเกี่ยวกับสิ่งต่างๆที่ฉันได้เรียนรู้ และเมื่อฉันทำเช่นนั้นฉันก็เจาะลึกลงไปในความเป็นจริงของประสบการณ์การใช้ชีวิตของผู้คน และฉันรู้สึกว่ามีความจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องขยายสิ่งที่ฉันพูดออกไป และเพื่อนำมาซึ่งไม่เพียง แต่ทันสมัยในแง่ของการรักษาใหม่ ๆ ที่เกิดขึ้นตั้งแต่ฉันเขียนหนังสือเล่มเดิม แต่ยังทำให้เป็นหนังสือที่ขยายการจัดเรียงของคุณภาพหรือลักษณะของการเอาใจใส่ที่ฉันรู้สึกด้วย

ฉันหมายถึงตอนที่หนังสือออกมาฉันอาจสัมภาษณ์คนที่เป็นโรคซึมเศร้า 30 คนเกี่ยวกับประสบการณ์ของพวกเขา ในช่วงเวลาที่หนังสือออกมาฉันอาจมีคำอธิบายเกี่ยวกับภาวะซึมเศร้าที่ส่งถึงฉันโดย 15,000 หรือ 20,000 คน มันเปลี่ยนมุมมองของคุณและมุมมองของคุณและความรู้สึกของคุณเกี่ยวกับความเร่งด่วนของมัน จากนั้นตามสะดวกฉันมีอาการซึมเศร้าเล็กน้อยก่อนที่จะเขียนบทนั้น แล้วก็พับตรงนั้นได้ด้วย

ฉันควรเป็นจิตแพทย์ไหม

Derrick Hull:

หลายหมื่นคน. เป็นการยากที่จะจินตนาการถึงอารมณ์และปฏิกิริยาทั้งหมดที่คุณต้องได้รับจากการตอบรับจากผู้คน

แอนดรูว์โซโลมอน:

มีหลายวันที่รู้สึกคุ้มค่ามากและฉันดีใจที่สามารถช่วยเหลือผู้คนได้ ฉันได้รับจดหมายและคิดว่า“ โอเคคุณต้องไปพบจิตแพทย์คนอื่นและคุณอาจตอบสนองต่อการบำบัดแบบนี้” และฉันรู้สึกพร้อมมากที่จะแสดงความคิดเห็น ฉันไม่ใช่แพทย์ดังนั้นฉันจึงไม่ได้ติดต่อกลับไปหาคนเหล่านั้นพร้อมกับคำแนะนำทางคลินิกที่เฉพาะเจาะจง แต่ฉันสามารถชี้ทางคนทั่วไปได้ และยังมีวันอื่น ๆ ที่มันท่วมท้นไปหมดและฉันก็ตื่นขึ้นมาและคิดว่า“ โอ้ไม่อีกแล้ว”

ฉันหมายถึงสัปดาห์ที่แล้วฉันได้รับจดหมายจากใครบางคนในอิหร่าน ผู้หญิงคนหนึ่งในอิหร่านที่เขียนถึงฉันเกี่ยวกับประสบการณ์ของเธอที่เป็นโรคซึมเศร้า เธอเขียนจดหมายให้ฉันซึ่งต้องมีความยาวหกหน้าถ้าเป็นแบบอักษรธรรมดา และฉันรู้สึกท่วมท้นมากกับรายละเอียดทั้งหมดในนั้น และฉันอ่านมันแบบเคอร์เซอร์และฉันก็คิดว่า 'เอาละเมื่อถึงจุดหนึ่งฉันจะต้องกลับไปที่นั่น' และวันนี้ฉันได้รับข้อความที่ค่อนข้างยืนกรานจากเธอว่า“ ฉันรู้ว่าคุณยุ่ง แต่ฉันต้องการฟังความคิดเห็นจากคุณ ฉันหมดหวังแล้ว” และบางครั้งความสิ้นหวังของคนแปลกหน้าทั้งหมดในอีกฟากหนึ่งของโลกก็รู้สึกหนักหนามาก

Derrick Hull:

ในบางวิธีที่คุณกำลังพูดกับสิ่งที่ฉันอยากรู้คุณก็รู้ในขณะที่เรากำลังนั่งเตรียมตัวสำหรับเรื่องนี้และประสบการณ์ที่มีอยู่นั้นเป็นอย่างไรสิ่งที่คุณกำลังพูดถึงอยู่แล้ว แน่นอนว่ามีประสบการณ์ด้านคลินิกของคุณเอง แต่ก็มีการเผชิญหน้ากับประสบการณ์ของคนอื่น ๆ เช่นกันและในบางวิธีคนเหล่านั้นกำลังดึงความช่วยเหลือจากข้อมูลเชิงลึกจากตัวคุณเอง มันทำให้คุณเป็นคนหัวเถิกสำหรับความวิตกกังวลและภาวะซึมเศร้าและประสบการณ์นั้นให้ความรู้สึกซับซ้อนมาก ฉันสงสัยว่าคุณมีอะไรมากกว่านั้นที่คุณพูดเกี่ยวกับประสบการณ์ทั้งหมดนั้นในช่วงที่ผ่านมามันเกิดขึ้นเป็นเวลา 19 ปีหรือมากกว่านั้น อาจนานกว่านั้น.

แอนดรูว์โซโลมอน:

คุณกลายเป็นคนประเภทหนึ่งที่เป็นโรคซึมเศร้าและคุณจะพบว่าตัวเองวนเวียนกลับไปหาคนอื่น ๆ ที่อยู่ในสายงานของคุณ เมื่อเช้านี้ฉันอยู่ในการประชุมกับกลุ่มนักวิทยาศาสตร์ที่กำลังหาทุนให้กับงานวิจัยใหม่ ๆ ในด้านความเจ็บป่วยทางจิตในวงกว้างมากขึ้นและเรากำลังคุยกันว่าพวกเขากำลังทำอะไรอยู่และจะไปที่ไหน และฉันรู้สึกว่า“ โอ้ดีฉันมีเพื่อนที่มหาลัยฉันมีเพื่อนที่เป็นโรคซึมเศร้า” แค่คนจำนวนมากที่ฉันรู้จักคนที่อยู่ในวงจร

แต่ฉันก็รู้สึกเช่นกันในการทำความรู้จักกับคนอื่น ๆ อีกมากมายที่ฉันไม่เคยได้รู้จักเพียงเพราะพวกเขาเปิดใจกับฉันเกี่ยวกับประสบการณ์ของพวกเขาชีวิตของฉันได้รับการเติมเต็มอย่างมาก ฉันหมายความว่ามีหลายคนที่เป็นคนรู้จักหรือแม้กระทั่งคนที่ฉันคิดว่าเป็นเพื่อนที่ไม่เคยบอกฉันเกี่ยวกับความยากลำบากและความทุกข์ของตัวเอง และหลังจากหนังสือออกมาผู้คนก็รู้สึกสบายใจมากขึ้นที่ทำเช่นนั้น และฉันรู้สึกโชคดีมากที่ได้รู้จักคนเหล่านั้นเป็นอย่างดี

Derrick Hull:

เพื่อมุ่งเน้นไปที่แง่มุมของการเขียนหนังสือให้มากขึ้นในขณะที่ฉันกำลังย้อนกลับไปปีศาจเที่ยงวันในการเตรียมตัวสำหรับการพูดคุยของเราในวันนี้สิ่งหนึ่งที่โดดเด่นสำหรับฉันคือการออกจากหนังสือจำนวนมากที่เขียนเกี่ยวกับจิตวิทยาโดยทั่วไปที่จะใช้อ้างอิงเพื่อพูดถึงวัฒนธรรมที่เป็นที่นิยมหรืออ้างถึงการศึกษาคู่ แล้วสร้างงานเขียนขึ้นมาปีศาจเที่ยงวันในบางแง่ก็รู้สึกกับฉันอยู่ดีตัดจากผ้าชนิดอื่นโดยสิ้นเชิง ดังนั้นคำถามเกี่ยวกับการเขียนก็คือในขณะที่คุณตั้งเป้าหมายเกี่ยวกับการทำสิ่งนี้มีโมเดลที่คุณกำลังวาดอยู่หรือคุณแค่นั่งลงและเริ่มเขียน? โครงสร้างนี้วิธีการเฉพาะนี้มารวมกันได้อย่างไร?

แอนดรูว์โซโลมอน:

ฉันรู้สึกว่ามีหนังสือดีๆมากมายเกี่ยวกับโรคซึมเศร้า มีหนังสือเกี่ยวกับจิตเภสัชวิทยาที่กำลังพัฒนามีหนังสือเกี่ยวกับชีววิทยาพื้นฐาน มีบันทึกความทรงจำโดยแต่ละคนเล่าเรื่องราวของพวกเขา มีหนังสือจากแพทย์เกี่ยวกับประสบการณ์การเล่าเรื่องของพวกเขากับคนไข้มีหนังสือทุกประเภทที่ออกมามีประวัติที่เป็นบทความทางระบาดวิทยาและฉันรู้สึกว่าไม่มีใครต้องรวบรวมมันทั้งหมด ฉันรู้สึกเหมือนว่าฉันกำลังจะทำอะไรสักอย่างฉันจะทำสิ่งนี้ ฉันจะพยายามรวบรวมวิธีคิดที่แตกต่างกันทั้งหมดเหล่านั้นและพิจารณาความเจ็บป่วยนี้และพยายามที่จะรวบรวมมันให้เป็นสิ่งที่จะทำให้ผู้คนเข้าถึงทุกวิถีทางที่มีหรืออย่างน้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ เกี่ยวกับมัน.

Derrick Hull:

มันน่าสนใจมาก เรียงลำดับวิธีการรวมเส้นต่างๆทั้งหมดเข้าไว้ในที่เดียว ถ้าทำได้ฉันอยากจะเปลี่ยนเกียร์สักหน่อย คุณรู้ว่าคุณได้กล่าวถึงก่อนหน้านี้โดยมีส่วนร่วมกับบุคคลที่กำลังทำวิจัย ฉันสงสัยว่าคุณมีความคิดเห็นใด ๆ หรือต้องการชี้ให้เห็นถึงการวิจัยใด ๆ ที่เกิดขึ้นในตอนนี้หรือพร้อมที่จะดำเนินการต่อที่ให้ความรู้สึกมีแนวโน้มเป็นพิเศษหรือเป็นเรื่องใหม่หรือนวนิยายที่เราควรให้ความสนใจ

แอนดรูว์โซโลมอน:

ฉันหวังว่าฉันจะบอกคุณได้ว่าเรากำลังก้าวไปสู่ความก้าวหน้าครั้งใหญ่ แต่ฉันคิดว่าโดยพื้นฐานแล้วความเข้าใจเกี่ยวกับโรคซึมเศร้าของเรายังไม่ก้าวหน้ามากนักในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา ฉันหมายถึงการพัฒนา ... อะไรคือความก้าวหน้า?

คุณรู้ไหมว่ามีการกระตุ้นสมองส่วนลึกซึ่งมีการสอดอิเล็กโทรดเข้าไปในพื้นที่ของสมองและใช้เพื่อกระตุ้นสมองของผู้ที่มีภาวะซึมเศร้าที่รุนแรงและยากต่อการรักษา แต่ฉันหมายความว่านั่นไม่ใช่สิ่งที่จะมีคนจำนวนมากใช้ มีการทำงานร่วมกับคีตามีนซึ่งบ่งชี้ว่ายาดังกล่าวสามารถทำให้คนที่กำลังฆ่าตัวตายอย่างเข้มข้นมีความรู้สึกอยากฆ่าตัวตายแทบจะทันที มีปัญหาเกี่ยวกับคีตามีนเนื่องจากเป็นสารเสพติด มีงานมากมายที่เกิดขึ้นในตอนนี้เพื่อพยายามหาวิธีทำให้การบำบัดคีตามีนสามารถใช้ได้กับผู้คนและง่ายต่อการจัดการมากกว่าที่เป็นอยู่ในตอนนี้

มีงานวิจัยใหม่ที่น่าสนใจเกี่ยวกับ psilocybin ซึ่งดูว่าสารนั้นพบได้อย่างไรในเห็ดวิเศษซึ่งเป็นสารที่ใช้ในทางที่ผิดคนที่นำมันมาจากคุณสมบัติประสาทหลอนของพวกเขา psilocybin อาจมีประโยชน์อย่างไร แต่ในแง่ของยาจริงไม่มียาใหม่ ๆ ที่เกิดขึ้น มี electroceuticals ที่ใช้อุปกรณ์ต่าง ๆ เพื่อกระตุ้นไฟฟ้าจากภายนอกมือและในทางทฤษฎีมีผลต่อสมอง ฉันไม่พบว่าการศึกษานี้ทำขึ้นโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่น่าเชื่อ แต่มันเป็นแนวโน้มและสิ่งที่อยู่ตรงนั้น แต่โดยพื้นฐานแล้วการรักษาที่ดีที่สุดที่เรามีการรักษาที่ดีที่สุดในแง่ของประสิทธิภาพยังคงเป็นการบำบัดด้วยไฟฟ้าซึ่งตอนนี้มีบาดแผลน้อยกว่าในตอนที่ถ่ายทำหนึ่งบินเหนือนกกาเหว่ารังถูกสร้างขึ้น แต่ก็ยังไม่ค่อยน่าพอใจและอาจส่งผลร้ายต่อความจำได้ แต่โดยทั่วไปแนวทางการรักษาที่ดีที่สุดที่เรามีสำหรับผู้ที่ไม่ได้ไปตามเส้นทางนั้นคือ SSRI ที่ใช้งานจริงในช่วง 25 ปีที่ผ่านมา

กังวลเรื่องการเข้านอน

Derrick Hull:

แต่เป็นเรื่องที่น่าสนใจคุณทราบดีว่าในการไตร่ตรองถึงความประทับใจที่คุณมีต่อวรรณกรรมนั้นแน่นอนว่าสถาบันสุขภาพจิตแห่งชาติก็กังวลเช่นกันว่าความเข้าใจของเราเกี่ยวกับหมวดหมู่การวินิจฉัยเกือบทุกประเภทดูเหมือนจะไม่ก้าวหน้ามากนัก จากทุกสิ่งที่คุณเพิ่งพูดไปถ้ามีใครมาหาคุณเพื่อขอคำแนะนำพูดแบบทั่วไปมีสิ่งหนึ่งที่คุณอยากให้คนอื่นรู้เรื่องสุขภาพจิตมากขึ้นหรือไม่? ดูแลสุขภาพจิตอย่างไร?

แอนดรูว์โซโลมอน:

ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันจะพูดเป็นอย่างแรกคือผู้คนควรระมัดระวังในการมองหาสัญญาณของโรคซึมเศร้าโดยเฉพาะ แต่ความเจ็บป่วยทางจิตโดยทั่วไปในตัวเองและในคนรอบข้าง และคนที่คิดว่าอาจมีอาการป่วยทางจิตควรไปปรึกษาแพทย์เกี่ยวกับเรื่องนี้ ยิ่งคุณมีอาการป่วยเหล่านี้นานเท่าไหร่ก็ยิ่งยากที่จะย้อนกลับ และผู้คนมักพูดกันว่า“ ฉันอยากจะสู้ด้วยตัวเองจริงๆ” ฉันทำในตอนแรก แต่ถ้าไม่ทำฉันอาจไม่เคยเข้าสู่ภาวะซึมเศร้าแบบหายนะที่ฉันเข้าไป ดังนั้นฉันคิดว่าทุกคนควรเข้าใจแม้ว่าอาการจะดูไม่รุนแรง แต่ก็ควรไปพบแพทย์และควรติดตามอาการอย่างใกล้ชิดและควรดูว่าอาการจะทวีความรุนแรงขึ้นหรือไม่ เพราะหากคุณสามารถเข้ารับการรักษาได้เร็ว แต่เนิ่นๆคุณก็คงไม่เกิดปัญหารุนแรงเช่นนี้

และถ้าคุณรอและรอและรอและคิดว่า“ ฉันคิดว่าฉันทำได้ฉันคิดว่าฉันทำได้ ฉันคิดว่าฉันสามารถทำได้ด้วยตัวเอง ฉันคิดว่าฉันจะไม่เป็นไร” นั่นเป็นเรื่องโง่ และมันก็โง่เหมือนกันที่จะทำแบบนี้ที่หลาย ๆ คนทำในที่ที่พวกเขาพูดว่า“ ฉันสั่งยาตัวนี้ แต่ฉันกินยาในปริมาณที่น้อยจริงๆ” เพียงทานยาที่เป็นประโยชน์กับคุณ ไม่มีรางวัลใดที่จะมอบให้คุณในชาติหน้าหากรับประทาน Lexapro 10 มิลลิกรัมแทนที่จะเป็น Lexapro 20 มิลลิกรัม สิ่งที่ต้องทำคือทำให้ดีขึ้นและจำไว้ว่าชีวิตนั้นสั้นและเวลาที่คุณใช้ไปไม่ดีขึ้นเป็นเวลาถ้าคุณรู้สึกไม่สบายตัว

Derrick Hull:

มันทำให้ฉันสงสัยว่าคุณรู้สึกว่าการตีตราเป็นส่วนหนึ่งของการต่อต้านการขอความช่วยเหลือนี้หรือไม่ และถ้าเป็นเช่นนั้นคุณเคยเห็นการเปลี่ยนแปลงมากมายเกี่ยวกับความอัปยศในช่วงหลายปีที่ผ่านมาซึ่งคุณได้คิดถึงปัญหานี้อย่างจริงจังหรือไม่?

แอนดรูว์โซโลมอน:

ไม่มีคำถามว่าการตีตราจะไม่เลวร้ายอย่างที่เป็นอยู่ ฉันหมายถึงตอนที่ Bill Styron เขียนหนังสือของเขามองเห็นความมืดในช่วงปี 1980 ไม่มีใครพูดถึงประสบการณ์ของโรคซึมเศร้าอย่างเปิดเผย และหนังสือเล่มนี้ก็น่าตกใจมาก แล้วก็มีค่ามากสำหรับหลาย ๆ คน ตอนนี้คุณรู้ไหมว่ามันเป็นเรื่องธรรมดาสำหรับหลักสูตรที่คนดังมาและพวกเขาพูดถึงภาวะซึมเศร้าของพวกเขาและพวกเขาพูดถึงความวิตกกังวลของพวกเขาและคนอย่าง Demi Lovato พูดถึงประสบการณ์เฉพาะของพวกเขาทุกประเภทและคุณรู้ไหมว่ายังมีอะไรอีกมากมาย เปิดการอภิปรายสาธารณะ แต่ก็ยังคงถูกตีตราอย่างมากและความอัปยศบางส่วนมาจากผู้คนภายนอกและความอัปยศบางส่วนมาจากภายใน เรายังมีสังคมที่สื่อให้เห็นความเจ็บป่วยทางจิตเป็นจุดอ่อนของตัวละคร เรายังคงเห็นความเจ็บป่วยเหล่านี้เกือบจะเป็นความล้มเหลวทางศีลธรรมในหลาย ๆ กรณีและนั่นทำให้คนที่กำลังประสบกับพวกเขานึกถึงพวกเขาในแง่นั้น

Derrick Hull:

สิ่งหนึ่งที่โดดเด่นสำหรับฉันในขณะที่ฉันกำลังอ่านบทสุดท้ายที่เพิ่มเข้ามาปีศาจเที่ยงวันคือคุณได้กล่าวถึงแหล่งข้อมูลสองอย่างที่มีประโยชน์มากสำหรับคุณ คนหนึ่งเป็นนักจิตบำบัดและอีกคนหนึ่งเป็นนักจิตวิเคราะห์ และฉันสงสัยว่าคุณจะเต็มใจที่จะพูดคุยอีกเล็กน้อยเกี่ยวกับสิ่งที่นักจิตวิเคราะห์ของคุณได้ทำเพื่อคุณ คุณได้ลองใช้วิธีอื่นในการทำจิตบำบัดหรือไม่? สิ่งเหล่านี้มีความสมดุลอย่างไรในแง่ของความต้องการของคุณเอง

แอนดรูว์โซโลมอน:

บุคคลที่ฉันทำการบำบัดได้รับการฝึกฝนให้เป็นนักจิตวิเคราะห์ เราทำการบำบัดทางจิตแบบหนึ่ง แต่ฉันไม่ได้อยู่ในจิตวิเคราะห์เต็มเวลาและฉันไม่ได้อยู่ที่นั่นทุกวัน ฟรีดแมนมา 26 ปีแล้วฉันคิดว่า ดังนั้นฉันจึงไม่ได้ลองทำอย่างอื่นมากนักเพียงเพราะเขาเป็นคนที่ฉันเห็น แม้ว่าจะมีช่วงเวลาหนึ่งที่เขาต้องถอยห่างจากการฝึกฝนด้วยเหตุผลส่วนตัวหลายประการและฉันก็ไปพบคนที่ทำพฤติกรรมบำบัดทางปัญญาเพราะฉันอยากรู้อยากเห็นว่ามันจะมีผลอย่างมากต่อ ความเป็นอยู่ของฉันซึ่งรู้สึกเปราะบางในตอนนั้น ฉันรู้สึกเหมือนว่าการบำบัดโดยส่วนใหญ่ไม่มีประโยชน์ ฉันรู้สึกเหมือนได้เห็นดร. ฟรีดแมนและฉันก็คิดว่า“ โอ้เขาส่งสิ่งที่น่าสนใจมาให้ฉันและเราก็ไปถึงจุดที่น่าสนใจ แต่ฉันอาจจะคิดได้หลายอย่างด้วยตัวเอง”

แต่ฉันรู้สึกเหมือนเขาอยู่ที่นั่นและให้ความสนใจดังนั้นเมื่อฉันเริ่มเข้าสู่ภาวะซึมเศร้าอีกรอบมีใครบางคนที่รู้จักฉันและใครจะรู้ว่าฉันกำลังเผชิญกับอะไรและใครจะรู้ว่าฉันผ่านอะไรมาบ้างในอดีต และใครจะพูดได้ว่า“ ฉันกังวลเรื่องนี้ และหากคุณกำลังรายงานสิ่งนั้นนั่นคือปัญหา” มันมีเสถียรภาพมาก และความสม่ำเสมอของมันมีความเสถียรมาก ความจริงที่ว่าฉันทำมันซ้ำแล้วซ้ำเล่ากับคนคนเดิมซ้ำแล้วซ้ำเล่า เขารู้จักฉันดีอย่างไม่น่าเชื่อ เขารู้บางสิ่งเกี่ยวกับตัวฉันที่ไม่มีใครรู้จริงๆ มีความมั่งคั่งชนิดหนึ่งในความใกล้ชิดที่เขาและฉันได้สร้างขึ้นในช่วงเวลาหลายปีที่ผ่านมานี้มีค่ามาก และตอนนี้เขาอายุมากขึ้นและฉันสงสัยว่าในที่สุดฉันก็ต้องเกษียณหรือต้องถอยกลับจากการทำงานที่เราทำร่วมกัน

และเขาเห็นฉันผ่านช่วงเวลาที่หายนะครั้งใหญ่และเขาเห็นฉันตลอดช่วงเวลาก่อนที่ฉันจะพบสามีหรือมีลูกหรือในช่วงเวลาที่ฉันเป็น…เมื่อชีวิตของฉันรู้สึกเสี่ยงมากกว่าที่รู้สึกในตอนนี้ และฉันคิดไม่ถึงว่าฉันจะสามารถสร้างความสัมพันธ์กับคนอื่นได้มากขนาดนั้น แม้ว่าฉันแน่ใจว่ามีคนอื่นที่สามารถช่วยเหลือฉันได้ แต่เนื่องจากว่าฉันมีความผันผวนแม้ในขณะที่ฉันรู้สึกดีฉันคิดว่าการไปที่นั่นเป็นสิ่งสำคัญมาก และฉันต้องบอกว่ามันมักจะสนุกด้วย

Derrick Hull:

การสูญเสียความสัมพันธ์แบบนั้นย่อมเป็นการสูญเสียอย่างแน่นอนเมื่อถึงเวลา

แอนดรูว์โซโลมอน:

ฉันหวังว่าเขาจะไม่ถอนตัวออกไปในเวลาเดียวกับที่พ่อที่อายุมากของฉันเสียชีวิต ฉันอยากให้สิ่งเหล่านั้นไม่เกิดขึ้นพร้อมกัน

คุณเป็นโรคจิตเภทได้อย่างไร?

Derrick Hull:

แน่นอน. แน่นอน. ความคิดเกี่ยวกับการรักษาสุขภาพจิตแบบดิจิทัลเป็นอย่างไร? คุณมีความคิดมากมายเกี่ยวกับแนวทางในการเสนอการฝึกอบรมด้วยตนเองสำหรับภาวะซึมเศร้าหรือการรักษาแบบดิจิทัลแบบอื่น ๆ หรือไม่?

แอนดรูว์โซโลมอน:

ฉันคิดว่าการรักษาแบบดิจิทัลมีศักยภาพสำหรับผู้ที่ไม่สามารถเข้าถึงการรักษาในรูปแบบอื่นด้วยเหตุผลใดเหตุผลหนึ่ง ฉันคิดว่าประโยชน์ของมันจะค่อนข้าง จำกัด เพราะฉันคิดว่าการหายจากโรคซึมเศร้าที่แท้จริงนั้นเป็นผลมาจากการแทรกแซงทางการแพทย์ซึ่งไม่สามารถดำเนินการแบบดิจิทัลยาหรืออย่างอื่นได้ หรือเป็นผลมาจากการสร้างความสัมพันธ์ระหว่างมนุษย์

ฉันหมายถึงแม้ว่าสำหรับฉันแล้วและฉันก็ไม่ได้รู้สึกขาดความสัมพันธ์ใกล้ชิดรอบตัวฉันเลยฉันรู้สึกว่าความสามารถของดร. ฟรีดแมนที่จะช่วยฉันได้เพิ่มขึ้นจากพลังที่มีอยู่ระหว่างเราสองคน และฉันคิดว่าความซึมเศร้าส่วนใหญ่เป็นผลมาจากการโต้ตอบบ่อยเกินไปในบริบทดิจิทัลมากกว่าที่จะเกิดขึ้นโดยตรง

คุณรู้ไหมว่ามีงานศึกษาหนึ่งที่ฉันรู้สึกทึ่งมากซึ่งกลุ่มเด็กเล็ก ๆ ที่มาจากพื้นเพที่ไม่ใช่เอเชียฉันคิดว่าเป็นแคลิฟอร์เนียมีผู้หญิงคนหนึ่งมาและพูดกับพวกเขาเป็นภาษาจีนและ เล่นกับพวกเขาหนึ่งชั่วโมงสัปดาห์ละครั้ง และเธอทำอย่างนั้นเป็นเวลาหนึ่งปี แล้วเด็กอีกกลุ่มก็มีผู้หญิงคนเดียวกันพูดเหมือน ๆ กันหลายเรื่อง แต่เธออยู่หน้าจอ และเด็ก ๆ ต่างก็หลงใหลในหน้าจอเช่นเดียวกับเด็ก ๆ และเฝ้าดูเธออย่างใกล้ชิด แต่เธออยู่บนหน้าจอมากกว่าแสดงตัว และในช่วงปลายปีพวกเขาได้ทดสอบเด็ก ๆ และเด็กที่ได้รับการเยี่ยมด้วยตนเองสามารถแยกแยะโทนเสียงทั้งหมดที่จำเป็นสำหรับการใช้ภาษาจีนกลางได้ และเด็ก ๆ ที่ดูหน้าจอจะไม่สามารถจดจำเสียงใด ๆ ที่มีนัยสำคัญในการพูดภาษาจีนกลางได้

ฉันไม่คิดว่าการแสดงตนแบบดิจิทัลจะเทียบเคียงได้ คิดว่าน่าจะมีประโยชน์ และฉันคิดว่ามันมีประโยชน์ในฐานะอาหารเสริม ฉันคิดว่ามันจะมีประโยชน์เมื่อไม่มีสิ่งอื่นใดเลย แต่ฉันไม่คิดว่าคุณจะมีพลังเท่ากับการโต้ตอบโดยตรง

Derrick Hull:

และดูเหมือนว่าคุณจะรู้สึกเช่นกันว่าแม้กระทั่งสำหรับการรักษาแบบใช้สื่อกลางแบบดิจิทัลที่มีอยู่นั้นองค์ประกอบของความสัมพันธ์บางอย่างก็มีความสำคัญต่อความสำเร็จที่พวกเขาจะมี

แอนดรูว์โซโลมอน:

ฉันไม่อยากจะบอกว่ามันสำคัญต่อความสำเร็จใด ๆ ที่พวกเขาจะมี แต่ฉันจะบอกว่าโดยทั่วไปแล้วมันมีประโยชน์อย่างมากต่อความสำเร็จที่ผู้คนแสวงหา

Derrick Hull:

พอใช้. คำถามสุดท้ายถ้าเราทำได้ในขณะที่ลูกของคุณโตขึ้นคุณพบว่าการพูดคุยกับพวกเขาเกี่ยวกับสุขภาพจิตนั้นเป็นประโยชน์อย่างไร - สุขภาพจิตของคุณเองและสุขภาพจิตโดยทั่วไป - หรือแม้กระทั่งเตรียมพวกเขาให้เข้าใจว่าจะติดต่อกับพวกเขาอย่างไร สุขภาพของตัวเอง?

แอนดรูว์โซโลมอน:

มันเป็นความสมดุลที่ละเอียดอ่อน ลูก ๆ ของฉันอายุ 12 และ 10 ปีและฉันต้องการให้พวกเขารู้ว่าหากพวกเขาประสบปัญหาสุขภาพจิตในรูปแบบใดก็ตามพวกเขาควรจะมาหาฉันและพูดคุยกับฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้ และฉันก็เปิดใจรับมันมาก พวกเขารู้ว่าฉันเป็นโรคซึมเศร้า พวกเขารู้ว่าฉันกินยารักษาโรคซึมเศร้า ฉันได้พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้กับพวกเขาเป็นครั้งคราว

ฉันไม่ต้องการให้พวกเขามีส่วนร่วมอย่างลึกซึ้งในภาวะซึมเศร้าของฉันจนพวกเขาเคยรู้สึกว่าฉันเป็นคนที่ไม่มั่นคงในชีวิตของพวกเขาและอาจหายไปในทันที และฉันคิดว่าเด็ก ๆ มักจะก้าวกระโดดไปสู่ตรรกะวิบัติของความท้าทายเหล่านี้อย่างรวดเร็ว

ดังนั้นเมื่อฉันคุยกับพวกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ฉันก็เปิดใจมากและพูดว่า“ คุณรู้ไหมบางวันคุณอาจมีบางสิ่งเหล่านี้เช่นกันและถ้าคุณทำฉันหวังว่าคุณจะมาคุยกับฉัน เกี่ยวกับพวกเขา. ฉันได้รับการช่วยเหลือจากแพทย์และการใช้ยาจริงๆและฉันก็สบายดีและอื่น ๆ อีกมากมาย ฉันพยายามทำด้วยวิธีที่สงบมีเหตุผลและไม่ทำอะไรมากเกินไป

Derrick Hull:

สมบูรณ์แบบ. แอนดรูว์ฉันขอบคุณคุณไม่พอ ด้วยความสัตย์จริงทั้งโดยส่วนตัวและจาก Talkspace และจากคนอื่น ๆ ในทีมที่ช่วยเตรียมตัวสำหรับการสัมภาษณ์ครั้งนี้และขอขอบคุณที่สละเวลาและความเอื้ออาทรและแบ่งปันประสบการณ์ของคุณกับเราเรายินดีที่ได้พูดคุยกับคุณ

หนังสือเล่มล่าสุดของ Andrew Solomon คือไกลและห่างไกล: การรายงานจากการเปลี่ยนแปลงซึ่งเป็นชุดของการรายงานระหว่างประเทศและต้นฉบับที่ได้ยินของเขาค่านิยมใหม่ของครอบครัวใช้บทสัมภาษณ์ที่ใกล้ชิดหลายสิบครั้งเพื่อกำหนดความหมายของการเป็นครอบครัวในอุดมคติในอเมริกาในปัจจุบัน

แอนดรูด้วยสิ่งนั้นฉันอยากจะขอบคุณอีกครั้งและขอให้โชคดี

แอนดรูว์โซโลมอน:

เป็นเรื่องที่น่ายินดีอย่างยิ่ง ขอขอบคุณ.